Story Musgrave na wyrzutni promu kosmicznego Discovery w misji STS-33. Źródło zdjęcia: NASA. Kliknij, aby powiększyć.
Posłuchaj wywiadu: Wywiad z Story Musgrave (10 MB)
Lub subskrybuj podcast: universetoday.com/audio.xml
Fraser Cain: Jesteśmy już za około dwa tygodnie od następnego promu kosmicznego, który będzie wracał do lotu po Columbia tragedia. Jak byś się czuł, gdybyś był w promie kosmicznym?
Story Musgrave: Oczywiście nigdy nie czułem się komfortowo z promem. Ryzyko jest znacznie wyższe, niż kiedykolwiek chciałem tolerować. Nie jestem ryzykantką. Przeżyłem w świecie lotnictwa przez 53 lata i jestem profesjonalistą, który chce wrócić i zrobić to ponownie w przyszłym roku. Nigdy nie byłem zadowolony z ryzyka, jakie stanowi transfer. Myślę jednak, że obecna misja będzie prawdopodobnie jedną z najbezpieczniejszych w historii. Myślę, że zrobili tyle, ile mogli, i zadbali o szczegóły, więc myślę, że ta obecna premiera będzie tak bezpieczna, jak wszystko, co kiedykolwiek zrobili.
Fraser: Jakie są doświadczenia związane z uruchomieniem na pokładzie promu? Chyba dość gwałtowny.
Musgrave: Uh tak, nazwałbym to przemocą. To dużo wibracji, dużo hałasu i masz tylko nadzieję, że motyl przylgnie do tej kuli.
Fraser: Było wiele kontrowersji na temat Kosmicznego Teleskopu Hubble'a, czy kontynuować naprawy, czy nie. Poprowadziłeś zespół do pierwszej misji naprawczej. Co sądzisz o przywróceniu usługi Hubble?
Musgrave: Myślę, że damy temu jeszcze jedną szansę. Myślę, że pójdziemy i obsłużymy to jeszcze raz. To jeszcze nie koniec, ta gra jeszcze się nie skończyła i spodziewamy się, że obsłużymy ją jeszcze raz. Teraz może nie być w książkach; to, co jest w książkach, nie wyklucza, nie wyklucza tej możliwości. Myślę, że kiedy znów dostaniemy prom, a publiczność na pewno tego chce. Nie ma nic ważniejszego dla społeczeństwa. Społeczeństwo nie rozumie stacji kosmicznej, nie wie, co tam jest, nie wie, co robimy, nic z tego nie widzi. Kiedy znów uruchomimy prom i będziemy mieli pojęcie o trudnościach z lodem lub pianą i systemem ochrony termicznej, odzyskamy to zaufanie. Myślę, że uzyskamy pewność, że zabierzemy wahadłowiec w miejsce inne niż stacja kosmiczna. Jak zapewne wiesz, jedynym problemem jest - to nie jest kwestia pieniędzy ani niczego innego - problemem jest to, że za każdym razem, kiedy latasz promem, dopóki nie skończy się jego żywotność, o czym mówią 2010; za każdym razem powinieneś zabrać go na stację kosmiczną? Masz łódź ratunkową, masz środki kontroli, ewentualnie naprawy, i miejsce, w którym załoga może spędzać czas do czasu ratowania, jeśli wystąpi problem. Sprowadza się do podstawowego pytania: czy jesteś gotów podjąć ryzyko latania promem w innym miejscu niż stacja kosmiczna, na przykład Hubble? Nie możesz dostać się do Hubble'a, a następnie do stacji kosmicznej. Są w różnych płaszczyznach, a zmiana samolotów zajmuje dużo paliwa. Więc nie możesz zrobić obu. Jeśli pójdziesz do Hubble'a, nie możesz dostać się na stację.
Fraser: Co sądzisz o nowej wizji eksploracji kosmosu?
Musgrave: Jestem bardzo zadowolony z wizji „tam”, aby wyjść poza orbitę Ziemi. Stacja kosmiczna była strasznym błędem strategicznym. Oczywiście nie mieliśmy solidnej wizji, odkąd Księżyc i Skylab. W przypadku Skylab, naszej pierwszej stacji kosmicznej, byłem zaangażowany w rozwój i jako pomocniczy członek załogi pierwszego w 1973 roku. Teraz programy Apollo i Skylab miały wizję. Wiedzieliśmy, dokąd idziemy i co chcemy robić, a było to badanie i odkrywanie. Od tego momentu trochę się zgubiło, jeśli chodzi o pozostawanie w kontakcie z opinią publiczną, która chce eksploracji i odkryć, chce nieco dalej. Voyagery oczywiście odniosły fantastyczne sukcesy i w tym roku planują wyciągnąć wtyczkę tylko w celach zarobkowych, podczas gdy w rzeczywistości Voyagers definiują krawędź Układu Słonecznego. Nowa wizja zawiera przynajmniej słowa „z powrotem na Księżyc i na Marsa”, więc jest nieco dalej. Jak to się oczywiście dzieje, nikt nie wie. Skąd pochodzą zasoby, kiedy przejdziemy od obecnych wysiłków, które podejmujemy. Dopóki nie wyjdziemy z obecnych wysiłków, nie będzie pieniędzy na dalsze poszukiwania. Ale muszą być również zrobione dobrze; nie możemy odskoczyć i iść. Musimy prowadzić z robotami. Najpierw muszą stworzyć siedliska i centra naukowe. Najpierw muszą iść. Dzięki temu możesz optymalnie wykorzystać miejsce, tanią opcję dla miejsca. Ołów z robotami. Tym razem musimy to zrobić.
Fraser: A czy uważasz, że USA, a może cały świat bardziej interesują się przestrzenią kosmiczną i eksploracją kosmosu, niż może rządy przyznają im kredyt?
Musgrave: O tak, ludzie są. Ludzie są zwykle zainteresowani eksploracją i odkryciami; bardzo interesuje ich rodzaj Wszechświata; jakie jest ich miejsce. Są zainteresowani dużymi pytaniami. Po to właśnie są. To jest ekscytujące w przestrzeni kosmicznej. Nie spinoffy, nie spinoffy techniczne, nie tylko technologia. Są zainteresowani odkryciem swojego Wszechświata. Chcą odpowiedzi na swoje egzystencjalne pytania. Co tu znaczy życie? Jakie jest znaczenie nadziei? Co ja tutaj robię? Rzeczy takie jak Hubble mają tendencję do wypełniania luk między kosmologią a teologią, filozofią i astronomią. I dlatego Hubble zawsze tyle dla ludzi znaczył. Dlatego w przypadku tego rodzaju eksploracji i odkryć możesz to zrobić również pod mikroskopem. Mógłbyś to zrobić za pomocą naprawdę najnowszej nauki, wszystkie te rzeczy są ekscytujące dla ludzi. Ale przestrzeń kosmiczna, wychodząca poza Ziemię, bez względu na to, czy robisz to za pomocą teleskopów, innych robotów czy ewentualnie ludzi, właśnie dlatego ludzie są podekscytowani przestrzenią.
Fraser: Astronomia i poszukiwanie życia na Marsie i tak dalej mają szansę naprawdę spojrzeć na sprawy we Wszechświecie.
Musgrave: nigdy się nie dowiesz. Nie możesz wiedzieć, co się tutaj stało, dopóki się nie znajdziesz. Oczywiście, kontakt, wiesz, że liniowy czas i odległości liniowe będą bardzo trudne, ale w żaden sposób nie zrozumiemy, w jaki sposób stworzenie, ewolucja i istoty inteligentne i epoka informacji miały miejsce na tej planecie. Nigdy tego nie zrozumiemy, dopóki nie zobaczymy, jak to się stało na jakimś innym ciele. I to jest krytyczne, bardzo krytyczne. Mamy do czynienia, jako naukowcy, mamy do czynienia z próbką jednego; jak to się stało i dlaczego się stało. Z próbki jednego zwykle nie można wyciągać wniosków na podstawie jednego. Więc wszystkie te rzeczy są bardzo ważne. Ale możemy podjąć małe kroki przed nawiązaniem kontaktu. Możesz podjąć kroki, aby gatunek ludzki zaakceptował drugiego na długo przed uzyskaniem dowodu kontaktu. To część naszego wzrostu, część naszego rozwoju kopernikańskiego; czy akceptujemy inne żywe stworzenia i akceptujemy inne inteligentne stworzenia. To wszystko jest częścią Kopernika - Wszechświat nie krąży wokół Ziemi. To część darwinowskiej rzeczy związanej z ewolucją, to część Freuda, podświadomości, która jest bardzo ważna dla ludzkich zachowań, nawet jeśli nie możesz tego zrozumieć. To względność Einsteina, niepewność Heisenberga. Tego rodzaju rzeczy są częścią rozwoju naszego gatunku. Myślę więc, że na długo zanim dojdziemy do fizycznego dowodu, ta część naszego wzrostu będzie powszechna wśród akceptacji gatunku przez drugą.
Fraser: Czy uważasz, że ludzie są emocjonalnie gotowi na kontakt z innymi gatunkami obcymi?
Musgrave: Nie, nie są. Nie są i tak się nie stanie. Wszystko, co jest tak zaawansowane, aby odbywać podróże międzygwiezdne, a wiesz, że z trylionami planet, które mogłyby podtrzymywać życie, trwa podróż międzygwiezdna. Nie przyjdą tutaj, nie jesteśmy gotowi. Nie jesteśmy gotowi, ponieważ nie jesteśmy gotowi na spotkanie członków naszego gatunku. Mam na myśli, że w tym tygodniu na Ziemi jest 60 wojen. Jeśli więc nie jesteśmy gotowi na spotkanie - na przyjęcie - członków własnego gatunku, nie mówiąc już o innych stworzeniach lub zrównoważonym zachowaniu na Ziemi, nie jesteśmy wystarczająco zaawansowani w naszej globalizacji i naszym dalszym rozwoju, dopóki nie pomyślimy o sobie jako galaktyczne stworzenia na wspólnej podróży. Nie, nie jesteśmy gotowi na ich spotkanie i nie powitalibyśmy ich - wysyłamy najpierw pistolety. To byłaby obrona narodowa. Byłoby to kwestia bezpieczeństwa narodowego, a nie kwestia komunikacji. Nie jestem cynikiem i nie jestem sceptyczny, wskazuję na fakty ... fakty czyste. Ale wskazuje również, że ludzie muszą to połączyć. Muszą po prostu zdobyć wolę, pragnienie, aby ją zebrać. A to nie stało się ważniejsze niż ochrona plemienności i ochrona naszych interesów prowincjonalnych. Wiecie, globalizacja gatunku, w którym stajemy się światowymi stworzeniami, a następnie Układem Słonecznym, a następnie galaktycznymi stworzeniami, które żyłyby na innym transcendentnym poziomie. Można to dziś uzyskać, jeśli tylko mamy na to ochotę.
Fraser: Czy uważasz, że uniwersytety i szkoły, a nawet kultura popularna robią teraz dobrą robotę, popularyzując przestrzeń, astronomię i naukę?
Musgrave: Tak, myślę, że wykonują dobrą robotę. To nie problem: co im dajemy? Co im przekazujemy? Na przykład pozwól mi wrócić do ciebie i zadać ci pytanie, co im dzisiaj dajemy?
Fraser: W wiadomościach ludzie bardziej interesują się procesem Michaela Jacksona niż odkryciami w kosmosie.
Musgrave: Absolutnie zgadzam się, że Michael Jacksons z Britney Spears i Donald Trumps rządzą światem. Nie ma co do tego wątpliwości, a ja mówię poważnie, naprawdę są. Jeśli spojrzysz na Internet, jeśli spojrzysz na eksplozję informacji ze 100 kanałami telewizyjnymi oraz ogromną liczbę książek, czasopism, druków i łączności satelitarnej, Internetu, cała reszta; jeśli spojrzycie na to, ponieważ prawie tworzymy tutaj globalny mózg, lub już to mamy - może to być nawet świadome. To odcinek, ale skąd mamy wiedzieć? Wiesz, pojedyncza komórka mózgowa nie wie, że jest częścią mózgu; nie widzi tego wspaniałego dużego obrazu. Ale strażnicy bram, ludzie, którzy prowadzą media i tym podobne. Są ludzie, którzy kiedy kichają, cały system rozbrzmiewa; odpalają ogromne fale, które przechodzą przez ten ogromny globalny mózg, który mamy. I to nie są naukowcy i nie są to informacje naukowe. To niekoniecznie tylko problem z programem kosmicznym, to problem kulturowy. Chcesz budować ludzi; chcesz sprawić, żeby ludzie tak kichali, że cały mózg drży. Robisz je, a potem wydobywasz od nich pieniądze. Ale to jest proces, w którym naprawdę musimy osiągnąć nasze priorytety i wyjść poza to.
Fraser: Widzę kilka przebłysków nadziei z programami takimi jak CSI, w których bohaterami są naukowcy i maniacy. W latach 60. i 70. astronauci byli postrzegani jako bohaterowie i gwiazdy rocka w tym świecie, więc jest to zdecydowanie możliwe. To prawie tak, jakby to właśnie było w centrum uwagi, więc wszystkim zależy na tym.
Musgrave: Myślę, że sprowadza się to do poczucia wartości. Jakie są nasze wartości? Jakie są nasze gatunki, jakie są nasze kultury, jakie są nasze narodowe, jakie są nasze wartości pod względem tego, co cenimy?
Fraser: Chciałem zagłębić się w najnowszą płytę CD, którą recenzowaliśmy tutaj w Space Magazine. Czy możesz podać mi trochę informacji na temat tego, co przyszło na zrobienie tego CD i ludzi, z którymi pracowałeś?
Musgrave: Cóż, przede wszystkim mój syn był tym instrumentalny. Mamy też innych muzyków, których uwielbiam: Jonn Serrie dużo pisze o muzyce kosmicznej. Harry Roberts, odkryliśmy go. Właśnie mieszkał po drugiej stronie ulicy od Todda w Austin. Brian Eno, zawsze uwielbiałem jego rzeczy, utwór Apollo i inne. Jest to w zasadzie montaż rzeczy, które nagraliśmy w studiu z kilkoma moimi wierszami, a następnie Harry dodał do nich trochę muzyki. W pewnym sensie ewoluowało to, aby być dźwiękiem o tematyce kosmicznej.
Fraser: A po ukończeniu Cosmic Fireflies, myślisz, że nagrasz kolejną płytę CD?
Musgrave: Tak, myślę, że będziemy. Myślę, że może się nieco bardziej skoncentrować. Poezja, którą napisałem, była głównie zadaniami klasowymi. Jeden wiersz, dłuższy wiersz o orbicie wokół Ziemi, który napisałem dla magazynu National Geographic. Ale gdybym wcześniej pomyślał o tym, żebyśmy umieścili wiersze w muzyce, to może zrobiłbym coś innego. Ale nie wiedziałem, że na tym kończą się te rzeczy, kiedy je napisałem lub kiedy je nagrałem. Możliwe więc, że mając na uwadze specyfikę, mogę wykonać lepszą robotę, chociaż nie ma nic bardziej spontanicznego. Myślę, że publiczność na żywo jest również bardzo miła, więc możesz czytać wiersze na żywo. I robię programy na żywo, aby nagrywać na DVD. Właśnie kończę jedną z Australii z kosmosu. Jadę do Sydney za dwa tygodnie i pewnie to załatwię. Jesteśmy w postprodukcji od roku.
Fraser: Jedno pytanie, które często otrzymuję od czytelników, dotyczy tego, w jaki sposób stają się astronautami. Jedną z sugestii, które słyszałem, jest zaoszczędzenie 20 milionów USD i opłacenie podróży w kosmos. Czy masz jakieś rady dla następnej generacji astronautów?
Musgrave: Nie zgadzam się z pieniędzmi, nie zgadzam się, myślę, że to niewłaściwa rzecz. Pieniądze, tak jak mówiliśmy wcześniej, kto rządzi światem, a celebryta rządzi światem z pieniędzmi i mocą celebrytów, wszystkie one oczywiście idą w parze. Nie zgadzam się z pomysłem, że pieniądze powinny pójść w kosmos. Artyści, poeci i naukowcy oraz inni nauczyciele i takie tam, nie mogą iść, bo nie mają pieniędzy. Nie zgadzam się więc z tym chwytaniem zasobów. Mieliśmy wspaniałego komunikatora w programie kosmicznym, nauczyciela w programie kosmicznym, ale oczywiście Christa McAuliffe zmarła na Challengerze i nie mieliśmy odwagi, aby przywrócić ten program. Wzięliśmy jej wsparcie, Barbarę Morgan, przyjęliśmy ją jako zwykłą astronautkę, aby w końcu wprowadzić nauczyciela w kosmos. Im szerszy zakres ludzi umieścisz w kosmosie, tym bardziej bogato będziesz informować o tym, czym jest przestrzeń. Zawsze byłem zwolennikiem latania różnorodnych ludzi w kosmosie. Pieniądze nie powinny być decydującym czynnikiem. Zdolność do zdobycia doświadczenia i przyniesienia go do domu innym powinna być decydującym czynnikiem. Teraz dzieją się nowe rzeczy; jest SpaceShipOne i Ansari X-Prize. Tak więc dzieją się nowe rzeczy, ale nie otworzą od razu wielkich drzwi. Przestrzeń jest tak ważna, że musisz to zrobić dobrze. Nie możesz tego po prostu zrobić. Nie możesz tego po prostu zrobić. Musisz więc wykonywać głębsze prace inżynieryjne, tworzyć systemy zapasowe, systemy bezpieczeństwa i systemy ucieczki, i musisz w większym stopniu zajmować się takimi rzeczami. Turystyka w kosmosie prowadzona przez prywatne przedsiębiorstwa będzie nieco wolniejsza niż może się teraz spostrzegamy, ponieważ widzimy, jak prywatne przedsięwzięcia się w nią angażują. Bardzo ważne jest, aby działy się te innowacyjne rzeczy. Jest to niezwykle ważne, ponieważ NASA tego nie robi.
